Vun Master Man d'Crèche. Kannerbetreiung ënner Nationalsozialismus. E Gespréich mam Sigrid Chamberlain
D'Sigrid Chamberlain, gebuer 1941, huet e groussen Deel vun hirem Liewen fir d'Thema vun der Educatioun gewidmet: Nieft der Erzéiung vun zwee vun hire Kanner, huet si als Sozialaarbechterin a Sozialpädagogin an Kannerhaiser, Siedlungen fir Obdachlosen an an engem Centre Dagesfleeg. hir an en adoptéiert Jong. Säi Buch »Adolf Hitler, déi däitsch Mamm an hiren éischte Jong. Ongeféier zwee HL-Léierbicher goufen publizéiert. D'Sigrid Chamberlain ass bestuet a lieft zu Frankfurt am Main.
Ëffentlech Forum: Madame Chamberlain, Dir hutt Fuerschung iwwer Kannerbetreiung ënner dem Nazismus gemaach, firwat ass dëst Thema fir Iech wichteg?
Sigrid Chamberlain: Eemol aus perséinleche Grënn. Am Laf vu mengem Liewen a menge Relatioune mat klenge Kanner hunn ech gemierkt datt et Saachen ginn déi ech einfach net maache konnt, zum Beispill, ech konnt meng Kanner net tréischten wann se ganz traureg waren. Et huet mech ganz beschäftegt an iergendwann hunn ech mir geduecht: d'Ursaach muss a menger eegener Kandheet sinn. En anere Grond ass mäin Numm, Sigrid. Eigentlech sollt Dir mir Siegrid schreiwen, mat "ie" nom Norse Wuert fir Victoire. Mäin Numm soll eng lescht faschistesch Victoire Zauber ginn. Wéi ech 1941 gebuer sinn, war mäi Papp als Zaldot verschwonnen, eigentlech schonn dout, mä dat war deemools net gewosst.
Ëffentlech Forum: Waren Är Elteren Nationalsozialisten iwwerzeegt?
Sigrid Chamberlain: Ja.
Ëffentlech Forum: Ass et schwéier fir Iech dat ze soen?
Sigrid Chamberlain: Neen, ech hu mech scho sou laang domat beschäftegt, datt et fir mech eng zweet Natur ass. An et waren net nëmmen meng Elteren. Nazi Iddien ware vill méi verbreet an akzeptéiert wéi déi meescht Leit zouginn.
Ëffentlech Forum: Wat mengt Dir ass de Grond firwat Dir Är Kanner net gutt tréischte konnt?
Sigrid Chamberlain: Fir eng Äntwert drop ze fannen, hunn ech d'Ënnerstëtzung vun engem Psychotherapeut gebraucht. Meng Mamm war ganz, ganz streng. Gekrasch an all Ausdrock vu Gefiller waren him verbueden. Ech erënnere mech un eng Szen wéi ech zwee Joer al war: e Wesp huet ronderëm mech geschwuer, ech hat Angscht, ech wollt kräischen. Meng Mamm stoung virun mir mat der Hand opgehuewe a menacéiert mech ze schloen wann ech ufänken ze kräischen. Trauregkeet, Angscht, Terror waren him absolut verbueden. Obschonn hie verletzt gouf, konnt hie keng Sympathie vun hatt erwaarden. Et gouf keng Hëllef oder Ënnerstëtzung. Amplaz, si attackéiert. Heiansdo hunn d'Leit geduecht datt hie mech zum Doud géif schloen.
Ëffentlech Forum: Wat huet d'Psychotherapie fir Iech geännert?
Sigrid Chamberlain: Dat huet mir méi Distanz ginn. Ouni hatt hätt ech d'Buch iwwer d'Kannerbetreiung ënner dem Nationalsozialismus net fäeg geschriwwen. An duerch d'Buch hunn ech vill Leit begéint déi ähnlech Erfahrungen haten. Leit soen:
Ech weess. Laang hunn ech geduecht: Dëst ass mäi Versoen. O: Ech erënnere mech falsch. Haut kann ech besser mat dëse Kandheet Erënnerungen ëmgoen. Ech hu kee Fridde mat hinnen gemaach, e puer Saache maachen mir nach ëmmer schued. Haut ass et awer einfach fir mech gutt a spontan mat mengen Enkelkanner ze sinn: Erlaabt hinnen kierperlech Noperschaft, looss se net kräischen.
Ëffentlech Forum: Gëtt et eng décidéiert nationalsozialistesch Manéier fir Puppelcher ze këmmeren a kleng Kanner z'erzéien?
Sigrid Chamberlain: Jo, genee dat mengen ech. E richtegen Nationalsozialist ass ondenkbar ouni d'Noutwendegkeet anerer auszeschléissen an och aner Leit grausam ze behandelen. Wéi och ëmmer, esou Verhalen ass ondenkbar ouni en onverbindleche fundamentale Charakter an engem héije Grad vun Onsensibilitéit. A genee dat ass de Rot am Guide „Déi däitsch Mamm an hiert éischt Kand“, deen 1934 vun der Dr. Johanna Haarer geschriwwen huet, e Manktem u Gefill an Uschloss. Op eng Manéier ass et e Guide fir Keelt a Mangel u Bezéiungen.
Ech hunn dëst Buch iwwerpréift. Et war dee verbreetste Kannerbetreiungsguide am "Drëtte Räich": 690.000 Exemplare goufen um Enn vum Krich verkaf.
Ëffentlech Forum: Wéi eng Rotschléi gëtt den Auteur Haarer der jonker Mamm?
Sigrid Chamberlain: D'Kand soll Dag an Nuecht an engem rouege Raum sinn. D'Trennung vun der Famill an dem Kand fänkt direkt no der Gebuert un: soubal de Puppelchen gewäsch, geännert a gekleet ass, muss hien 24 Stonnen eleng gelooss ginn. Eréischt dann soll hien bei seng Mamm bruecht ginn, fir ze pflegen. Vun der éischter Minutt vum Liewen gouf alles gemaach fir d'Onméiglechkeet ze bezéien. Alles wat Relatiounen gefördert war verbueden. Well d'Haaptzil war et ze verhënneren, datt d'Relatioun tëscht der Mamm oder den Elteren an dem Kand sech iwwerhaapt entwéckelt. Dem Haarer seng Fuerderungen, datt si keng Zäit zesumme verbréngen, ausser fir ze iessen, ze diaperen, unzedoen an ze bueden, déngen och dësen Zweck. Allerdéngs goufen präzis Zäitperioden dofir präziséiert: Fläschfudder däerf op kee Fall méi wéi zéng Minutten daueren, an d'Pfleeg däerf net méi wéi zwanzeg Minutten daueren. Wann d'Kand "gär" oder "e bëssen hëlt", soll d'Füttern oder d'Stillen gestoppt ginn. Kee Iessen bis déi nächst geplangten Iessen. Wann d'Kand bis dohinner hongereg ass, ass et fir d'éischt gutt fir hien, an zweetens léiert hien datt hien d'nächst Kéier séier muss ophalen.
Ëffentlech Forum: Wat wann de Puppelchen kräischen?
Sigrid Chamberlain: Wann hie kräischt, da muss een him kräischen loossen, soss geet en an d’Verschwendung. Haarer schreift datt jiddereen, deen op d'Jäischen vum Jong reagéiert, séier e rücksichtslosen Haus Tyrann gëtt. Et warnt ausdrécklech géint d'Kand aus dem Bett ze huelen oder ze droen.
Ëffentlech Forum: Wat sinn d'Konsequenze fir d'Kand? Wéi fillt Dir Iech wann Dir rifft a kee kënnt, keen äntwert?
Sigrid Chamberlain: D'Kand ass Angscht virun Honger, well et net weess ob et eppes ësst. An hie leid ënner der sougenannter Angscht virum kierperleche Kontakt, wat och eng Angscht virum Doud ass. All klengt Kand, all Liewewiesen brauch Touch, Kierperkontakt, soss stierft et. Kanner, déi dëse Kontakt net hunn oder déi sou wéineg Zäit ginn, wéi Haarer recommandéiert, hunn et méi schwéier ze iwwerliewen. Dat passt och an de System.
Ëffentlech Forum: Et war wéi eng éischt Wahlen. wien kann net...
Sigrid Chamberlain: ...dat brauche mer och net.
Ëffentlech Forum: Mee waren déi Meenungen, datt Kanner net dierfen verduerwe ginn oder datt et deemools net gewosst war, Leit mat staarke Longen haart ze jäizen?
Sigrid Chamberlain: Et waren definitiv aner Iddien an déi goufen ëmgesat. Zum Beispill goufen et Dokteren a Hebefraen déi sech direkt no der Gebuert géint d'Trennung entgéintgesat hunn, well se woussten datt et den natierleche Prozess vun der Laktatioun stéiert. An et waren ganz aner, net gewaltsam Iddien iwwer d'Erzéiung vun de Kanner. Zum Beispill, meng Mamm Grousselteren ware ganz liberal. Et gouf net getraff, d'Kanner goufen net gespott. Nom Krich hunn ech e puer Mol d'Duerf bei Poznań besicht, wou meng Urgrouselteren e Bauerenhaff haten. D'Duerfbewunner hunn mir déi folgend Geschicht erzielt: Wärend dem Krich goufe Krichsgefaange als Zwangsaarbechter an der Villa benotzt. Eemol huet e Wuecht e Sklavenaarbechter geschloen. Meng Urgroussmamm huet dëse Viraarbechter zitéiert: „Ënnert mengem Daach an op mengem Land ass nach ni geschloe ginn. An dat ass elo och net geschitt.“ Haarer war och vertraut mat aner net-gewaltsam, Relatiounsorientéiert Approche fir Puppelcher ze këmmeren an ze ernären. Si argumentéiert géint hien, entlooss et als jiddesch Blödsinn, op déi den däitsche Jong kee Recht huet.
Ëffentlech Forum: Wien war dës Johanna Haarer?
Sigrid Chamberlain: Si war Pulmonolog zu München an hat Zwillinge wéi d'Kannerbetreiungsbuch geschriwwe gouf; si hat am Ganzen fënnef Kanner. Hien hat keng pädagogesch Ausbildung a war och net e Spezialist an der Pediatrie. Interessanterweis sinn déi fënnef Kanner vun der Johanna Haarer spéider op déi eng oder aner Manéier geeschteg krank ginn.
Ëffentlech Forum: Hutt Dir dëst Fuerschung?
Sigrid Chamberlain: Net spezifesch. Mä no der Verëffentlechung vu mengem Buch, goufen verschidde Kontakter gemaach an ech krut och dës Informatioun.
Ëffentlech Forum: Firwat hutt Dir dës Bicher geschriwwen?
Sigrid Chamberlain: D'Bicher goufe vum Editeur Julius F. Lehmann, e laangjärege staarken Nationalsozialist, ëm d'Liewe bruecht, deem säi Verlag d'Féierungsbücher 1934 an 1936 publizéiert huet "Déi däitsch Mamm an hiert éischt Kand" zesumme mat aner Naziliteratur "Eis kleng Kanner" gefollegt. an 1939 gouf d'Buch "Mamm, erziel mir iwwer den Adolf Hitler" publizéiert.
Ëffentlech Forum: Firwat waren dës Bicher sou erfollegräich?
Sigrid Chamberlain: Si hunn e Besoin gefëllt a goufe vun engem vun de gréissten a mächtegsten Editeuren vun der Zäit publizéiert. Am Abrëll 1943 hunn ongeféier dräi Millioune Fraen dës Coursen deelgeholl.
Ëffentlech Forum: An déi meescht Mammen am "Drëtte Räich" hunn hir Puppelcher kräischen, se no Plang gefiddert an an de rouege Raum gedréckt? Huet dësen Elterendeel wierklech opgefaang?
Sigrid Chamberlain: Dat kann een natierlech net a Prozentsaz soen. Mee et huet definitiv eng Roll gespillt, no de Reaktiounen op mäi Buch ze beurteelen. Vill Leit hu mir geschriwwen fir merci ze soen fir e Präis ze kréien, deen se vague erënnert hunn datt se se gestéiert hunn, awer bis elo keng Wierder oder Erklärungen haten. Therapeuten hunn mir och bestätegt, datt si vun hire Clienten wëssen, wat ech beschreiwen.
Ëffentleche Forum: Dir schreift: Et gëtt eng Pädagogik an de Bicher vum Haarer, déi ausdrécklech iwwer den nationalsozialistesche System erzéie wëll. Wéi erhéijen Dir en Neigebueren fir den Hitler-Regime?
Sigrid Chamberlain: Zum Beispill, andeems hien him Angscht virum Honger oder Verloossung aussetzt. Wann d'Leit dat dacks erliewen ouni Trouscht a Sécherheet ze spieren, da besteet eng grouss Gefor, datt se spéider eventuell dës Angscht ausdrécken andeems se se un déi aner iwwerdroen, se mësshandelen, se intimidéieren, se schummen. An de Regime huet dës Leit gebraucht fir seng Pläng fir d'Annihilatioun auszeféieren.
Ëffentlech Forum: Wat seet d'Johanna Haarer iwwer dat e bësse méi eelt Kand, dat krabbelt oder scho geet?
Sigrid Chamberlain: D'Mamm soll dat an d'Spillplaz leeën, am léifsten op der Veranda oder am Gaart.
Ëffentlech Forum: Also et ass net wou d'Mamm déi meescht Zäit verbréngt.
Sigrid Chamberlain: Frësch Loft a Sonn sinn dem Haarer vill méi wichteg wéi no bei senger Mamm. Ausserdeem kann si hir Aarbecht ouni gestéiert ausféieren, wann si sech vun der raimlecher Trennung net gezwongen fillt, op all Ausso vum Kand ze reagéieren oder op eng aner Manéier ëm hien ze këmmeren. Mat all de Rotschléi ass d'Ennresultat datt d'Mamm sech sou wéineg wéi méiglech iwwer hire Jong opreegt. D'Kand presentéiert sech als Stéierungen.
Ëffentlech Forum: Engersäits fuerdert Haarer d'Mamm op, sou vill wéi méiglech Kanner fir d'Vaterland an de Führer ze kréien. Awer si mussen esou wéineg wéi méiglech Aarbecht maachen.
Sigrid Chamberlain: Jo, si seet, et wier gutt, vill Kanner ze hunn, well et d’Elteren méi einfach mécht: Kanner këmmere sech gutt ëm géigesäiteg. D'Gefor fir ee Kand ze verwinnen ass einfach manner mat méi Kanner. An dat ass ganz wichteg fir hir. Awer de rouege Raum an déi eenzeg kleng Scheier hunn d'Kanner net nëmmen emotional dehydréiert, et huet och d'Entwécklung vun hiren intellektuellen Fäegkeeten behënnert, an dat war ganz virsiichteg an en Deel vum System.
Ëffentlech Forum: a wéi engem Mooss?
Sigrid Chamberlain: Dir musst d'Leit op eng gewësse Manéier roueg halen an dofir onkritesch a verführeresch bleiwen.
Ëffentlechen Forum: An dat kéint erreecht ginn, wann d'Kanner an engem net stimuléierten Ëmfeld "geparkt" ginn?
Sigrid Chamberlain: Jo, well hiren Entdeckungswënsch verschwonnen ass: Ech hunn eng eeler Fra gesinn, déi an hirer Jugend eng staark Nationalsozialistin war, hiren zwee Joer ale Enkel op d'Hand klappt, well hien an der Kichen no enger Gromper gestreet huet. . .
Ëffentlech Forum: Och wann deemools näischt geschitt wier?
Sigrid Chamberlain: Nee, guer net. Einfach well et net sollt. D'Kand soll net eleng sinn fir virwëtzeg ze sinn, eppes opzehuelen, ze entdecken.
Ëffentlech Forum: Dir hutt virdru gesot, Kanner gi bei hiren Urgrouselterenhaiser net gepëtzt. War dat op anere Plazen heefeg?
Sigrid Chamberlain: Haarer schreift, datt Erwuessener fräi si mat Kanner hir Feeler a Schwächen de Geck ze maachen.
Ëffentleche Forum: Kanner goufen geschummt E 45 Joer ale Mann sot mir, datt wann hien am Spillschoul war, an engem kathoulesche Spillschoul, d'Enseignanten d'Kanner schummen, déi hir Hosen naass maachen a méi oder manner lächerlech maachen.
Sigrid Chamberlain: Natierlech. Spillschoulmeeschteren, Nannies, Infirmièren, déi an den 1930er an 1940er Joren ausgebilt hunn an déi um Enn vum Krich vläicht 25 Joer al waren, hunn dat ganzt Gebitt bis an den 1980er geprägt, well et bal keng Denazifikatioun gouf. Meng Mamm zum Beispill, als iwwerzeegten Nationalsozialistin, dierft no 1945 net Geschicht studéieren, mä däerf Sozialarbeiter ginn. Also huelt eng Aarbecht wou Dir vill méi Entscheedungsmuecht a Muecht iwwer Leit kritt hutt.
Ëffentlech Forum: Och no 1945 war dëst net den Enn vun dëser Aart vu Kannerbetreiung an Erzéiung.
Sigrid Chamberlain: Absolut net. Dem Johanna Haarer säi Guide fir Puppelcher koum 1949 och ënner dem liicht aneren Titel "The Mother and Her First Child" an a vernünfteg propper Form: déi lescht Editioun 1987.
Ëffentlech Forum: Hir zentral Dissertatioun ass datt dem Haarer seng Bicher voller Instruktioune sinn, déi d'Mamm-Kand-Bindung behënneren oder souguer verhënneren. Wéi entwéckelt sech normalerweis eng gesond Verbindung tëscht Mamm a Kand?
Sigrid Chamberlain: D'Mamm hält d'Kand an den Äerm, streckt et, pucht et, kuckt et. schwätzt mat him Déi éischt 30 Minutte no der Gebuert si vun entscheedender Bedeitung: an dëser Zäit kënne Mamm a Kand sech perfekt uneneen upassen, soulaang dat erlaabt ass. Dësen éischte Kontakt stimuléiert de ganzen Nervensystem vum Kand, wichteg Kierperfunktiounen wéi zum Beispill de Saugreflex ginn stimuléiert. Baséiert op dëser, Dir kënnt Är Kanner d'Signaler besser verstoen.
Ëffentlech Forum: Wat maache fir Mamm-Kand Uschloss ze vermeiden?
Sigrid Chamberlain: Dir sollt all Kontakt vun der Gebuert evitéieren oder, wann et onvermeidbar ass, et regelen.
Ëffentlech Forum: Wat sinn d'Konsequenze fir d'Kand wann se mat esou Unhangstéierunge grouss ginn?
Sigrid Chamberlain: Erwuessener mat esou Kandheet hunn dacks Probleemer mat engem anere Mënsch eng enk Relatioun opzebauen. Si fannen et schwéier häerzlech, empathesch a waarm mat hire Kanner ze sinn. Vill mat deenen ech geschwat hunn, hunn gemellt datt se dacks plënneren a kämpfen fir hir Haiser schéin a komfortabel ze maachen, sou datt se net fäeg sinn hir eegen Haiser ze kreéieren. Si hunn och e staarke Besoin fir Genehmegung, déi ni erfëllt gouf, sou datt se einfach an e System rutschen, deen se schéngt ze erkennen.
Ëffentleche Forum: Ass dëst den Haaptbenotzen vun den Nazien vun Net-Partisanen?
Sigrid Chaniberlain: Jo, si sinn esou verführeresch, well se néierens hänke bleiwen a well se e staarke Wonsch hunn ze gehéieren.
Ëffentlech Forum: Wéi beaflosst dës Erzéiung vun der emotionaler Keelt zukünfteg Generatiounen?
Sigrid Chamberlain: Jiddereen deen esou grouss gëtt ass ufälleg fir Depressioun. Si fille meeschtens eng grouss Hëlleflosegkeet, net nëmmen vis-à-vis vun hire Kanner, mee och vis-à-vis selwer, si fillen, datt d'Liewen schwéier ass ouni et z'erklären. Ech si sécher datt déi anti-autoritär Elterendeelbewegung eng Reaktioun op dësen Elterendeel war. Och wann et ganz myopesch war, well et d'Tatsaach iwwersinn huet, datt d'nationalsozialistesch Erzéiung net nëmmen autoritär war, mee am Fong eng Ausbildung iwwer d'Bezéiungsfräiheet. Ech erënnere mech gutt wéi et war wéi meng Kanner kleng waren: Ech hu gefillt wat se net gebraucht hunn, wat hinnen verletzt huet, awer ech konnt net direkt entscheeden wat se brauchen.
Ëffentlech Forum: Wéi eng Reaktioune kritt Dir wann Dir dëst Thema presentéiert?
Sigrid Chamberlain: Meeschtens erstaunt Genehmegung. Dacks soen Nolauschterer: "Elo sinn e puer Saachen, déi ech ni verstanen hunn, Sënn. Elo verstinn ech d'Verbindung." An nom Gespréich erzielen e puer vun hinnen ëmmer hir Geschicht, an déi Gespréicher daueren dacks bis spéit an der Nuecht. Ëmmerhin liewen nach déi, déi an den 1930er an 1940er gebuer sinn an nationalsozialistesch Betreiung an Erzéiung kruten. Haut sinn se tëscht 65 a 75 Joer.
Ëffentlech Forum: Dir beurteelt wann Dir seet: Vill Leit gebuer tëscht 1931 an 1951 leiden un enger primärer Stéierung, well se net fäeg sinn eng stabil primär Bindung mat hirer Mamm ze bilden. Si liewen op et. Gëtt et eng Kur, e Wuesstem? Oder muss een domat liewen?
Sigrid Chamberlain: Meng Erfahrung muss een domat liewen. Glécklecherweis hunn e puer Leit och aner Erfahrungen gemaach, net nëmme mat hiren Elteren: et war eng léif Groussmamm, Elteren vu Frënn, déi wichteg goufen, oder Léierpersonal, déi anescht waren. Alleng opwuessen ass schwéier, wann net onméiglech. Ënner gënschteg Ëmstänn kënnen dës Erfarunge verschlësselt ginn. Mä eigentlech mengen ech, datt et e Grondschued ass, deen een erlidden huet.
Ëffentlechen Forum: Wann Dir haut erëm e klengt Kand këmmert an erhiewen: Wat wier fir Iech am wichtegsten op Basis vun Ärer Aarbecht an Ärer Erfahrung? Wat ass Äre Rot fir jonk Elteren?
Sigrid Chamberlain: Ech roden d'Elteren hir Kanner vill Zäit a kierperleche Kontakt ze ginn, se ni no Plang ze ernähren, mä no hiren Hiweiser ze lauschteren a se ze léieren. Besonnesch wichteg ass e Kand vill ze kucken, vill mat him ze laachen, him ze strecken a mat him a Puppelchersgespréich ze schwätzen, well Puppelchersgeschwat entsprécht seng Nolauschterbedürfnisser. Schummt Iech net esou mat engem Puppelchen ze schwätzen. A jonk Eltere sollen dat alles mat engem kloere Gewësse maachen a selbstverständlech a frou doriwwer sinn. Also mäi Rot ass: sou vill Proximitéit a Kontakt wéi méiglech. Awer et muss net ëmmer d'Mamm sinn. Mamm muss net ëmmer do sinn. Et muss Leit sinn. Mënschleche Kontakt ass wichteg.